捨卻因緣無是處

廣欽禪師和宣化上人的問答筆錄
中華民國六十三年農曆正月十四日
在板橋土城鄉大安寮清源山　承天寺
（廣欽禪師和宣化大法師）


老和尚問：坐是什麼意思？
大法師答：無意思！
老和尚問：無意思，是不是像一塊石頭？
大法師答：有意思也是石頭，應無所住而生其心；故無意
　　　　　思，無智亦無得！
老和尚說：不顧惜身體！
大法師說：因為無人、我、眾生、壽者等相，凡有相，皆
　　　　　是虛妄，若見諸相非相即見如來；所以我見如
　　　　　來，如來無所來，亦無所去，故不可去。
老和尚說：這是菩薩所說的，但是我們還有肉體。
大法師說：不執著即是菩薩。
老和尚說：執著才是菩薩。
大法師說：一切皆是幻化，所行無事。
老和尚問：但是說者是誰？
大法師說：說者是說者那個人，吃飯是吃飯那個人！
老和尚說：吃不飽，心不願！
大法師說：吃不飽，因沒吃；吃一定要吃飽！
老和尚問：貪者是那個人？
大法而說：貪者是貪那個人，貪者也是佛！
老和尚說：說者有理！
大法師說：如無理者，我在美國，美國人不會服從我！
（問答到此時候，宣化大法師就對侍者美國人之徒弟們指
導）
大法師對門徒道：你們有什麼問題可請教老和尚吧！
門徒點頭答：我們想不出什麼問題可請教！
老和尚即時向美國學徒們說：你們不用口問，只用眼睛看
　　　　　　看就知道！
大法師說：不用眼看亦可知道，我在美國尚未來此的時候
　　　　　，早就知道，你是老修行家！
老和尚說：不是！不是！我時常感覺這件假殼子仍是不自
　　　　　在！
大法師說：自在不自在總是不管他！
老和尚說：不管他也會痛苦！
大法師說：應無所住而生其心！你要顧身體！
老和尚說：要顧也顧不來啊！
大法師說：不顧也得顧！
老和尚說：無所住！
大法師說：顧也是無所住！
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宣化上人弟子
拜見老和尚

日期：民國69年6月8日　地點：承天禪寺　年齡：八十九歲
　　美國度輪老法師弟子恆╳師、恆╳師，來承天寺參拜老和尚，是
日傍晚，老和尚與兩位客僧，在佛殿旁納涼，老和尚問曰：「令師神
通超人，平時有否教你們神通？」
　　「神通不是教來的，那是修持到某一程度而自然有的現象，所以
，師父常鼓勵我們多坐禪。而且，神通並不能了生脫死，不是學佛的
根本目的。」恆╳師答。
　　再問：「既然如此，令師是否有教你們修持那一法門？」
　　答：「師父除了鼓勵我們多坐禪外，也傳千手千眼大悲陀羅尼。
」
　　老和尚說：「學佛主要是要打破無明煩惱，捨慳貪而成佛，我們
出家，要學粗衣淡飯，吃，隨便吃，不挑精粗美味，只要東西能過咽
喉，下肚果腹便可，並不是不要吃，只要不過分，吃得剛剛飽就好，
不要去貪食，而吃得過飽，穿也是一樣，衣但能必體禦寒即可，不擇
美醜，這樣，才能消我們的貪嗔癡、捨貪欲，佛制三衣一缽的意思，
也無非是不要貪。」
　　恆×師：「當初佛陀與弟子行托缽，而一群弟子出去托缽，並不
是每一位弟子都能托到東西，有些弟子化不到緣，空缽而回，歡喜的
告訴佛陀說：『世尊，我今天沒有托到東西。』佛陀說：『這樣好，
托不到東西，你與眾生無緣，將來就不必再還人家，而且，你亦沒有
因為別人托到東西，自己沒有托到東西而心起分別，升起煩惱，這樣
更好。』」
　　老和尚接著說：「中國這兒是東土，達摩祖師將佛法東傳至此地
，此地幸能素齋，持不殺生戒，而西藏是遊牧地區，百姓均食肉類，
當地的出家僧出去托缽，也是化緣到一些肉類、葷類的東西，它們這
樣做，並不是表示它們吃了這些肉類，就能化度這些生靈，而是以這
些肉類，維持色身的生存來修行，百姓吃什麼，它們也隨緣吃什麼，
如果不明白這點，以為出家僧可以吃葷，就恣意的去殺食，這樣，不
但自己造下殺業、冤業，修行不成，而且，將來還會墮到地獄中去。
」
　　「若說出家僧食肉不犯戒的，那必須自己修持到一個相當的程度
，吃了肉，有能力超度那些生靈的，才有資格。它們看到一些生靈、
禽畜道的眾生受苦的情況，心起悲憫，故意將其弄死，超度牠們，免
去牠們的受苦。」
　　老和尚又說：「我們人道的眾生，有我們人道眾生的煩惱眾苦，
生、老、病、死苦，愛別離苦，一切貪嗔癡的苦毒逼惱，每天就是被
這些無名煩惱業轉來轉去，而四生道中的眾生，不論胎生、卵生、濕
生或化生的，他們也是一樣，有他們的各種痛苦。」
　　「我們人道，是四生中最靈的，但是，我們不懂佛法因果，為了
一己的貪欲，想吃肉就任意宰殺，你看，都我們在殺那些動物時，牠
們也知道死苦，哀哀而鳴，而這哀鳴就是怨恨，殺了牠，我們就與牠
結下冤業，將來冤冤相報，生生相殺，永脫不出生死輪迴。所以，我
們出家受戒要戒殺，即是這道理。戒經中告訴我們，不可傷害一切有
情眾生，不可殺害生命，要我們去遵守，而在我們功夫能力尚不能持
得很清淨，完全不傷害到生命時，我們必須持『不故殺』的原則，否
則便有過失。」
　　「你們女人身，業障深重，要修五百戒，男人只要修二百五十戒
。」
　　恆╳師說：「可是當我們想到法身時，我們知道法身無男相，亦
無女相。佛經上有記載，龍女是女身，牠在佛陀面前，將自己的龍珠
吐出獻佛時說：『我的成佛，也就向現在將龍珠吐出供佛一樣的快。
』說罷，便在佛陀前當下示現，成就佛道，所以，雖然我們是女人身
，可是對於成就佛道，並不感到自卑氣餒。」
　　老和尚說：「龍女是修了好幾劫，已經修到了臨轉男身，才有可
能如此，一般女眾修行，到最後一定要轉成男人身，成法師來度眾生
，行菩薩道，才有可能成就佛道，若要由女身直接成佛道，那是不可
能的事，觀世音菩薩也是要轉男相才能成佛的。」
　　「我們今天能出家，是件不容易的事，你看世界眾生那麼多，我
們幸而能聽聞到佛法，又幸而能出家，袈裟披身，這是一件很難得的
事，這是我們過去世，曾持佛菩薩的名號的緣故，有這個因，才有今
天這個果。」
　　「我們今天既然出家，就要知道佛菩薩的意思，看一些經典，像
金剛經、地藏經等，了解十法界眾生的狀態，知道各法界的眾生，是
如何形成的，這樣，我們的行止，才能有所依向。否則，懵懵懂懂得
不懂因果，出家了，還像在家人一樣，爭名爭利，你爭我奪，互爭高
下，那麼此生一過，這樣下去，人身也就難得了。」
　　「要知道，我們得了這個人身，是要來修行的，是要過人身劫的
，看看能不能藉這個人身來了生死，成佛作祖；不要再依這人身，再
造貪嗔癡的業，貪好吃、貪美服、貪享受、貪子女兒孫福，在六根塵
中作（做）夢，不知回頭修行，那麼這番人身過去，四生之中就我們
的份。畜生到中，牛、馬、豬、狗等是我們人去做的，惡鬼道也是我
們去投的，乃至地獄道、化生類、濕生類，一切都是我們這個心去造
成的。十法界中，一切都是依我們這人身所造的各種業去形成的。所
以說，我們是在過人身劫，由這人身可修成佛作祖，亦可造業墮四生
輪迴。我們現在出家了，就該依著佛法，找到一條修行的途徑，看能
不能由此超出生死輪迴，脫離娑婆苦。」
　　「有些人瞧不起出家人，可是，要它們念佛，念沒幾句就起煩惱
，唸不下去，甚至聽到念佛聲，心中起壓迫感，好像千斤的石頭壓在
心中一樣，這就是沒有善根。」
　　「還是隨令師學，比較有內容，較能學到東西。像我這樣，每天
吃飽沒事做，就閒坐在這裡，坐久了，也會起煩惱。」
　　「那裡，這是觀自在。」恆╳師應曰。
　　「噢！你也會這麼說，不簡單，很聰明，好了，我們一天說一點
，晚板了。」老和尚說完，大眾即散去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日期：民國69年閏6月7日　地點：承天禪寺　年齡：八十九歲
　　美國度輪老法師弟子恆╳師，偕同香港護法╳居士來參拜老和尚
。╳居士世代篤信佛法，早年常親近虛雲老和尚，其父是虛雲老和尚
大護法之一。此番來台，木老和尚知道風，專程上山參拜。×居士見
過老和尚後，便對老和尚表示，人生短促，今後將一心一意走修行這
條路，看能不能了生死。
　　老和尚說：「現在民間信佛，大都佛、道不分，把佛菩薩、神明
搞在一起，亂信一通。而且在世俗中，人人都被名、利兩樣絞得團團
轉，天天都在打名利的妄想，像沈在迷夢中不知醒一樣，這樣，要學
佛了生死，就不是那麼容易了。」
　　╳居士：「所以我就想早點把擔子卸下來，專心走這條路。」
　　老和尚說：「話是這麼說，你還是有所罣礙，你仍是在掛心你的
孩子全家大小。我們修行就是要修這愛別離苦、生老病死苦。你要知
道，我們投到這人間來，有父母、兄弟姊妹等，這些都是屬於四生輪
迴中的一環，今生父母生我，以後我再生別人，彼此輾轉相生，再加
上我們的殺業，現在你殺我、食我，以後我殺你、食你，殺業不絕，
冤冤相報，彼此相殘，如是相生相殘，一下子生為人，一下子又淪為
畜生，在四生六道中，來來去去，永無止息，父母親眷就是我們輪迴
的伴侶。」
　　「現在你既然曉得學佛、拜佛，也會供佛、供法、供僧，這也是
過去有種善根，學佛了更應知道來擁護佛法。居士在家學佛，衣、食
、住、行等日常生活，這是免不了的，但是我們要知所節度，食但飽
腹，衣足禦寒，一切過得去就好，把所餘的錢財拿來供佛、供法、供
僧、做功德，做個護法，這才是在家居士所應做的本分事。」
　　╳居士又問：「那我們在家人應修持那一法門？」
　　老和尚說：「在家居士想要修得如何，那是不可能的事，還是捨
下一切，一心念佛，求帶業往生，不要在墮娑婆，才是最穩當的。我
們出家人，有的為了度眾生，發願還要再來這娑婆世界，但這個願，
也要本身達到菩薩的境界才有把握，否則一來很容易就迷失掉，又被
牽入輪迴中，這是很危險的。」
　　「現在人學佛，自度尚未成，自身還是一團泥沼，就想度自己的
親眷，結果，度人未成，反被人度去，學佛人自度無暇，還去牽絆罣
礙親眷，這樣子，世俗念頭不易轉過來，相要修成了生死，就很為難
了。」
　　「這個人生就像在演電視劇一樣，各人扮演各種不同的角色，劇
情發展悲歡離合，喜怒哀樂，看戲的人也隨著劇情忽喜忽樂、忽憂忽
悲的，而這好惡憂樂，也不過是我們自己眼根對塵境，在分別取捨。
我們看娑婆世界也是一樣，順境、逆境、善的、惡的，心境隨之起伏
，而不幸的是，我們的惡習深重，眼根對境，見惡易隨，見善難徙，
看到惡的，契合自己惡性習氣，就心生歡喜，恣心縱意，隨順而去；
而聽到佛菩薩們的作為，像釋迦牟尼佛、觀音菩薩、地藏菩薩等，卻
心生為難，認為那只是佛菩薩們的境界，自己是凡夫，如何效得來，
心生退卻，對佛菩薩只有空讚嘆。結果，好的沒學到，壞的卻越染越
深，這就是本身沒有誓願力的緣故。」
　　「我們修行，就是靠我們的誓願力在成佛的，自古以來的佛菩薩
，像文殊、普賢、觀音等，無不是靠著他們本身的誓願力，修苦行而
成就的。」
　　「出家人看經書，可以了解佛菩薩的意義，且要受戒，戒律很重
要，這是我們了生死的根本。持戒，忍辱是第一道，要修苦行，粗衣
淡飯，為常住、為眾服務，做功德，才能開出我們的智慧，才能親身
體會佛菩薩的意思（境界）。」
　　「你看看這個世界，大家都沈迷在夢中，追逐名利，你爭我奪，
你好，我要比你更好，你強，我要比你更強，每個人都在比賽，看看
誰的夢做的最大。結果，這些名，這些利，生不帶來，死亦帶不去，
只是徒然多造一些新的惡業，而此番在踱下去，人身也就難得了。」
　　「我們這個人身，實在是很寶貴的，也是不容易得的，我們說人
生人，狗生狗，各有其類，但是，不論是生人或生狗，均是我們這靈
靈覺覺、不生不滅的靈性在轉變的。我們這個心所行的，是佛菩薩的
行徑，將來就在佛菩薩的境地，心行所做的是貪婪、是愚癡、是嗔恚
，以後就是三惡道的一份子，甚至昆蟲類，空中漂浮的微細眾生類，
均是經由我們這人身，不同的心行作為而轉化的。十法界中一切的眾
生，無一不是經由我們這人身而轉化，我們這人身並不是那麼輕易過
的，事實上，我們是在過這個人身劫。」
　　恆╳法師說：「此番來台，拜見老和尚，受益很大，每次上山來
，聽老和尚開示，下山以後，老和尚的話，就始終在腦海裏盤旋而受
用不盡。」說罷，與╳居士等，一再拜謝，歡喜而去。
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